Линор Горалик прочитала прекрасную лекцию о том, что такое современная поэзия и как перестать ее бояться. Я наверняка не принадлежу к целевой аудитории, потому что с предметом знаком достаточно неплохо, но слушал с интересом. Обнаружил, однако, некоторые разногласия – иные помельче, но одно достаточно крупное, позволю себе на нем остановиться для тех, кому не лень лезть под кат.
Речь шла о том, что ничего обязательного в рифме или скажем размере нет, что верлибр имеет такое же право на существование, как и классические формы, и что понятные и сюжетные стихи не хуже, но и не лучше по определению не очень понятных и затрагивающих в первую очередь эмоции. Все это, на мой взгляд, бесспорно.
Спор начинается там, где разговор заходит об иерархии дарований – или иерархиях. Линор приводит по этому поводу термин «ризома», упомянув при этом, что услыхала его от Станислава Львовского. Я как раз припомнил, что имел по этому поводу однажды беседу со Львовским и Дмитрием Кузьминым в некоем прекрасном саду за обильным столом. Но тогда речь шла просто о древовидных структурах — полагаю, что мои собеседники удержались от термина «ризома» сознательно, понимая, как я отношусь к творческим достижениям постструктурализма, но я ведь тоже их понял. Термин взят, насколько я понимаю, у Делеза и Гваттари и означает он запутанную корневую систему дерева или грибницу, где выделить единую пирамидальную иерархическую структуру практически невозможно, а стало быть невозможно вести речь и о превосходстве одного звена за другим.
О постструктурализме я уже заводил как-то речь и больше не намерен. Доказательность этого комплекса теорий я считаю нулевой, метод аргументации крайне неряшливым и ни к чему не обязывающим, а выводы смехотворными. Предпочитаю спорить на обыденном человеческом языке.
Представим себе на минуту, что Линор говорит не о стихах, а о прозе. Допустим, проза вышла из моды, массы предпочитают стихи, и к прозе их надо приохочивать заново. И вот я, читая такую лекцию, приведу различные примеры прозы, познакомлю аудиторию с источниками, где можно встретить различные образцы прозы, и объясню, что эти различия не должны нас автоматически располагать в пользу одного стиля и пренебрегать другими.
Пока все правильно. Но я при этом забуду им сказать, что хорошая проза — редкость, посредственной куда больше, а ужасной и нечитабельной — море. И в это море я своих слушателей отпущу, а если они спросят меня, какая хорошая, а какая плохая, я отговорюсь ризомой и предложу каждому выбирать, что им по душе. Одним по душе прийдется Толстой, другие, и таких наверняка будет больше, Дарья Донцова, а третьим, тоже многочисленным — какой-нибудь фанфик из недр интернета. Могу ли я со спокойной совестью заявить, что я свою задачу выполнил? Нет, совесть меня загрызет и правильно сделает. И вообще все предприятие обернется фарсом.
Стихи ничем не отличаются от прозы, от музыки, от гончарного дела или спорта, от любого рода человеческой деятельности. Есть хорошие стихи, и таких меньшинство, есть посредственные, таких больше, и есть разливанное море чудовищных и бездарных. Сравнение с прозой, приведенное выше, даже не совсем точно и не в пользу стихов: проза, как игра на рояле, может быть посредственной, но читабельной, а стихи — это скорее скрипка. Либо очень хорошо, либо полный атас. Никакой ризомы.
Тут надо упомянуть об элементе риска, всегда сопутствующего творчеству. Если ты замахиваешься на шедевр, ты всегда должен иметь в виду возможность провала, зала, исходящего криком и презрительным свистом. Уберите этот фактор, и искусство умирает. Ризома — это и есть способ нейтрализации риска, страховка, попытка выдать убожество за эстетическую альтернативу.
Иерархия в искусстве существовала всегда, хотя никогда не имела математической точности, с ней можно было спорить. Иногда она приобретала совершенно гипертрофированные размеры — так, в поздней Римской империи Вергилия настолько превозносили над другими поэтами, что остальные просто терялись из виду. Но совершенно не обязательно впадать в такую крайность, чтобы не заметить существенной разницы в качестве продукта между Пушкиным и Бобровым. От того, что у нас были Делез и Гваттари, мы не вправе считать себя умнее всех предыдущих поколений.
Осетрина, как отметил Воланд, бывает только первой свежести, вторая — эвфемизм для тухлой. Поэзия заслуживает как минимум такой же сортировки. Верните нам право на провал и на позор.
2012-01-17 12:07 am (UTC)
Но "почти все" (по крайней мере, многие) считают себя знатоками и выстраивают свою иерархию
2012-01-17 12:19 am (UTC)
2012-01-17 12:12 am (UTC)
И это упирается зачастую в то, что меня стихи X, что называется, вставляют — на каком-то неформулируемом внутреннем уровне, мурашки — а оппонента совершенно не вставляют.
И с музыкой так же. Я могу сказать, что та или иная вещь, на мой взгляд, никакая, потому что она во мне ничего не затрагивает (хотя при этом понятно, что композитор — не просто кто-то с улицы и без слуха, вроде бы технически серьёзная объёмная вещь, а никакая) — а в другом слушателе ещё как затрагивает.
И вот: не поймёшь же никогда, то ли это я глухая и слепая и не слышу красот и волшебств, то ли оппонент наделяет эту вещь теми качествами, которых в ней на самом деле нет.
2012-01-17 12:21 am (UTC)
2012-01-17 12:17 am (UTC)
вообще, нет никакой проблемы существовать вне системы оценок, если ты в состоянии хотя бы частично слышать, что написано. более того, нет никакой проблемы ошибиться и остановиться на пошлом и жалком собеседнике. иногда это полезнее, чем reader's block, и ты никак не можешь нащупать систему оценок и иерархию.
2012-01-17 12:25 am (UTC)
2012-01-17 12:21 am (UTC)
2012-01-17 12:35 am (UTC)
2012-01-17 12:40 am (UTC)
2012-01-17 01:18 am (UTC)
Проза как бы стоит особняком среди других современных видов искусств, она еще в значительной степени сохраняет традиционную форму, в то время как традиционные ориентиры в современной живописи, музыке и поэзии потеряли значение. Умение "нарисовать похоже" или "зарифмовать" уже не является необходимым условием того, чтоб тебя вообще рассматривали в качестве художника или поэта. С расширением рамок допустимого усложняется процесс оценки произведения. Я могу, скажем, отличить великих художников Ренессанса от второстепенных, но когда речь заходит об абстрактном искусстве, мое подсознание выработало простую защитную стратегию: отметается все, что не вызывает немедленной эмоциональной реакции. То есть действительно, или очень хорошо, или полный атас. То же и с верлибром. Я не могу сказать того же про более традиционные стихи, они могут быть гениальными, а могут быть просто неплохими.
Я, конечно, в этом деле всего лишь любопытный дилетант, то есть именно целевая аудитория Линор. И мне интересно, можно ли в современной поэзии найти основания для не дуальной, а непрерывной иерархии.
2012-01-17 01:26 am (UTC)
2012-01-17 01:20 am (UTC)
но очевидно же
2012-01-17 01:21 am (UTC)
2012-01-17 01:24 am (UTC)
2012-01-17 01:28 am (UTC)
2012-01-17 01:46 am (UTC)
Другими словами - рост количество экспетров не успевает за количеством роста поэтического контента. Сейчас фаза самостроя, то есть поэт обязательно либо критик, либо распределитель литпремии, либо редактор журнала. ну или конезаводчик или портфельный инвэстор, что вообще хорошо. Но и эта стадия близка к завершению.
Не пора ли признать горький, как слезы дебютанток, факт? Поэт - тот, кто самопровозгласился поэтом. А поэзия - все что названо субьектом предыдущего предложения таковой. И большой привет с большого бама.
2012-01-17 05:49 am (UTC)
2012-01-17 01:50 am (UTC)
2012-01-17 02:21 am (UTC)
2012-01-17 02:20 am (UTC)
Линор начинает с проблемы читателя, оказавшегося перед массой незнакомого ему текста. Читатель этой массы боится, затрудняется доверять и тексту, и автору, и собственным чувствам. Для снятия этого недоверия именно и нужен "способ нейтрализации риска, страховка", но страховка для читателя, а не для автора. Для читателя, начинающего знакомиться с поэзией, это не эстетическая концепция, а психологический приём.
2012-01-17 02:25 am (UTC)
2012-01-17 03:26 am (UTC)
О какой иерархии мы говорим? "Лучшие среди лучших среди лучших, сэр"? А для кого? И для какой цели? Вмешательство государства в оценку любого творчества в области текста весьма заметно во всех странах и вовсе времена, не исключая путинскую Россию.
Или речь идет о абсолютной шкале на фоне Вечности? У Вечности, так думаю, надутые щеки белкового тела вызывают в лучшем случае тихий смех. Это как мы идем по лесу, а нас останавливает веселка вонючая (гриб такой, живет 3-4 часа) и читает нам про вечность. Думаю, не сильно преувеличу, что все на свете является точно такой же веселкой - от цивилизациq и языков до звезд и вселенных.
Если же идти от коммерциализации, которая напрямую коррелирует с тиражами, то мы знаем прекрасно, кто у нас "гении". И какие к ним претензии? - отразили чаяния толпы.
Есть еще один критерий - "как наше слово отзовется". Дидактика и социальное программирование. То же важно и интересно. Те кто без оглядки на михалковых и некоторых получателей современных литературных премий будет утверждать, что только совок ставил литератора в узкие рамки, глубоко не прав. Для примера, отцензурированный Воннегут в Штатах.
В общем, главное, что у нас внутри в данный момент времени. И главное, только для нас самих. Больше ни для кого.
Edited at 2012-01-17 03:28 am (UTC)
2012-01-17 03:49 am (UTC)
2012-01-17 03:39 am (UTC)
Идиотская инсталляция существует в единственном экземпляре. Гравюры Алексея Кравченко, Мазереля, Фаворского, бронзовые отливки Джакомо Манцу, литографии Анатолия Каплана, авторские копии многих больших живописцев – ценность этих мультиплицированных произведений вовсе не умаляется таким тиражированием.
Вам нужно временное расстояние, чтобы, имея культурный иммунитет и познания в истории искусства, оценить, относится ли к последнему перформанс в виде горки соли, ежедневно подправляемой трепетным автором?
Есть один верный критерий: "Стихи не пишутся - случаются".
2012-01-17 03:47 am (UTC)
2012-01-17 05:47 am (UTC)
2012-01-17 08:27 am (UTC)
2012-01-17 06:51 am (UTC)
Но вообще полагаю его, термин, полезным в качестве метафоры описания в некоторых областях (далеких от литературы, впрочем)
Edited at 2012-01-17 06:54 am (UTC)
размер имеет значение
2012-01-17 08:17 am (UTC)
если считать, что поэтов 6, то их можно поставить на вершину пирамиды независимо от того, дерево они или нет - деревом будет пирамидальный тополь
а если поэтов 600 или хотя бы 60 - на поперечном срезе будет хаос ("ризома") независимо от того, пирамида это или дерево; а точнее, скорее всего, будут видны какие-то сгущения плотности вероятности - я когда-то задумывался о возможностях формализации этого представления, но так ничего и не сделал
но даже такой пурист как Алексей Петрович (ау!) не скажет, что поэтов 6
2012-01-17 06:54 am (UTC)
2012-01-17 02:53 pm (UTC)
2012-01-17 07:45 am (UTC)
Это простое обстоятельство из области здравого смысла дорогого стоит.
В моем понимании литература важна именно как мощнейший инструмент строительства, расширения, укрепления реальности и связанного с нею момента выживаемости, то есть экзистенциального зерна, цена которому всегда жизнь.
Ergo, если удалить этот элемент - элемент цены существования, смерти, что примерно то же - все сразу обращается в пустотные структуры.
И важно помнить: дерево не воздухоросль, оно из земли, из перегноя растет, и тот, кто удобрил почву, он тоже культура; это страшно и на то требуется гораздо больше мужества и проч., но все в конце концов будут живы, ибо творческие способности большая случайность, пополам с трудом, конечно, но случайности там столько же, сколько в нас крови.
2012-01-17 08:39 am (UTC)
2012-01-21 02:14 pm (UTC)
рад тебя здесь увидеть...
(а предыдущее,действительно, правда!)
2012-01-17 08:47 am (UTC)
2012-01-17 09:23 am (UTC)
2012-01-17 09:23 am (UTC)
его аргументы были - нет иерархии, есть плохое и хорошее, хорошее определяется новизной (приращением смысла: абсолютным - в рамках культуры), отобрать хорошее может только куратор.
мои аргументы - куратор тоже человек, не может быть одного или даже двух верных голосов, но это не отменяет возможность иерархий (в том числе индивидуальных), что приращение смысла может быть относительным (в рамках одного сознания) и от этого не менее важным. и что нельзя ставить так вопрос: а что это вы делаете в нашей великой русской литературе? :) и что любой человек после школы обладает достаточной рецептивной базой, чтобы на своем уровне отделить, почувствовать плохой/хороший текст; по крайней мере мы не можем априори лишать читателя такой возможности и кормить его с ложки нашим знанием.
в целом я за конкуренцию, динамичную иерархию на двух уровнях: авторской и кураторской стратегии. и тогда у критиков есть возможность посмотреть как бы по горизонтали на кураторский отбор в текущий момент и определить, на каких фигурах сходится позитивная оценка. это, думается, уже имеет шанс на близкое отношение к реальности.
Ну-ка, ну-ка
2012-01-17 01:36 pm (UTC)
2012-01-17 09:24 am (UTC)
Однако к современной литературе все эти критерии практически неприменимы, т.к. необходимо, чтобы прошло время (пока переведут, пока появятся апологеты/подражатели/последователи.
Для живописи и музыки этого не нужно по крайней мере для п.1.
Но именно это и интересно в современной поэзии - ты можешь сам выстраивать иерархии.
2012-01-17 09:47 am (UTC)
2012-01-17 02:32 pm (UTC)
2012-01-17 10:52 am (UTC)
2012-01-17 11:25 am (UTC)
2012-01-17 06:34 pm (UTC)
http://kulle.livejournal.com/57803.h
http://kulle.livejournal.com/75201.h
Шум был, какое-то время порасходились круги -- потом всё снова затянулось бурой тиной.